AMCCF foorumilogo
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin?? (Luettu 3660 kertaa)
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
04.03.09 klo 22:45:20
Tulosta viesti  
Moni varmaan jo otsikostakin osaa yhdistää
http://kuvablogi.com/blog/10099/4/
----

Tuossa kaverille rupesin kokoamaan kasaan paperiaineistoa.
Jeep -75 ja -76 Owners manuaaleista kopioita joista selviää tämä 401 moottori vertailu kohdaksi.
Tuolta AMCCF tech osiosta löytyi teho/vääntö specsit.

Eli 401 cid / 6,6 litraa / 190 kw / 468 Nm

Sitten kun on olemassa tuon Bedfordin moottorin kirja, mutta kun emme tiedä varmaksi mikä moottori se on. Moottorin kyljessä oleva sarjanumero sen kertoisi kun muistaisi/tietäisi mikä se on. Ennen katsastusta se täytyy selvittää.
Kolme vaihto ehtoa:
330 cid / 5,4 litraa / 73 kw / 307 Nm
466 cid / 7,6 litraa / 86 kw / 345 Nm
466 cid / 7,6 litraa / 99 kw / 431 Nm

Ajoneuvo laki sanoo että litra tilavuutta saa isontaa peräti 25%.
401 cid + 25% = 501 cid (8,25 litraa)
401 muutos 466 on +16%

Litrojen myötä ei ongelmaa.
Tehot ja väännöt ei ongelmaa, koska pysyvät jopa alhaisempina.
Kierrosalueet/vääntömomentti suhde, ovat eri ja siitä on ajoneuvo asetuksesta lievä maininta voimansiirto laitteiden kestävyydestä.
No, kytkin levy kestää, kun on Bedfordin, muu on ajan kysymys.
----

Se ongelma tulee olemaan massoissa, jos ongelmia tulee.

Löysin netistä: http://www.carnut.com/specs/engdim.html
401 massa 600 kg. Pitääkö paikkaansa, onko luotettava tieto joka kelpaa katsurille????
Tarvittaessa minulla on jemmassa yki 360 moottori, joka nyt sitten ilmeisesti painaa saman verta kuin 401? Ja jos sen puntaroi, niin siitä todistus on ainakin tarpeeksi pätevä.

Bedfordin koneen massaa ei ole tiedossa!!!
Ilmeisesti se pitäisi olla???
Netistä olen etsinyt, mutta ei löydy.
No, minulla olisi 2 kpl kyseisenlaisia Bedford moottoreita Vilppulassa, että jos on pakko, niin sitten täytynee niitä punnita ja myös.

Laki sanoo, moottorin massa saa nousta korkeintaan 20%.
10% jälkeen massaa täytyy sirtää, esim akku taakse, lasikuitu konepelti, jne.
(401 cid) 600 kg + 20% = 720 kg. Siinnä ja hänessä piisaako Bedfordin painolle.

Painoa on siirretty taakse päin, mm.
Vaihteisto on taaempana
Akut on penkin takana.
JNE.
------

Akselisto/jarrut vaati todistuksen, että kaikilla eri moottori vaihto ehdoilla on ollut identtiset mitotukset.

Tuollainen paperi pitäisi hommata
-----

Ja tuo kori.

Alkujaan -76 5D Wagoneer.
Nyt siinnä on tuo 3D koppa. Johon löytyy paperit.

Eli korin vaihto 22%
Moottori vaihto 14%
yhteensä 36% (max 50%)

Jotenka, jos jotain pikku prosentteja tulee vielä jostain, niin silti pysytään sallituiden rajoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #1 - 04.03.09 klo 22:48:25
Tulosta viesti  
Heti perään jo kysytään:

ONKO KENELLÄKÄÄN TIETOA, ONKO TUO MOOTTORIN PAINON SELVILLE SAAMINEN KUINKA TÄRKEÄÄ??
Jeep manuaaleista on kopioita joissa mainitaan:

1975 manuaalissa:
max. auton kokonaismassa 2732 kg
max. etuakselimassa 1587 kg
max. takaakselimassa 1605 kg

1976 manuaalissa:
max. kokonais 2732 kg
max. etu 1458 kg (auravarustuksella 1605 kg)
max. taka 1458 kg

1982 manuaalissa:
max. kokonais 2812kg
max. etu 1451 kg (lumiaura varustukselle 1596 kg)
max. taka 1451 kg


Ajatuksena että jos moottorinmassa ei ole tiedossa, ja auto ajetaan puntarille, ja verrataan puntarin antamaa tulosta näihin maximi massoihin, ja vedetään siitä sopivat johto päätökset??
Sen tiedän, joka tapauksessa auto punnitaan kyseisenlaisten muutosten takia.
---

Sitten tarvitaan se akselisto/jarru jutuista todistusta.
.
Yksi kaveri kertoi että Jyväskylässä jenkkivaraosaliike, JMT-autopalvelu, oli kirjoittanut paperin:
"eri moottori vaihto ehdoilla on identtiset jarru ja akselisto rakenteet"

Joko täytyy sieltä käydä kyseleen tai ARO-yhtymältä (eikös se ole nykypäivän Jeep edustaja), Tosin ARO:n kautta saadut paperit yleensä maksaa rahaa.
Mites Jamant?? Ilmeisesti joku Chiltonin Jeepkirjasta otettu kopio piisaa.
Tai jos jollakulla on kyseisen lainen dokumentti, helposti kopioitavissa tai sähköisesti, niin olisi terve tullut.
----

Tuleeko kenellekkään mitään muuta mieleen??

Minun mielestäni nämä paino asiat on suurin kysymys merkki.
Pysyykö etuakseli tuon 1600 kg rajoissa, ja kun täytyy huomoida jos ottaa kuormaa kyytiin, niin kyllä se painattaa aina vähän eteenkin, eli se kantavuuden elämis vara.
« Viimeksi muokattu: 05.03.09 klo 17:39:24 Kirjoittaja Jeep-Ukko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5923
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #2 - 04.03.09 klo 23:32:09
Tulosta viesti  
Noi koneiden massat tuolla taulukossa on paunoja eli
327cid mikä on painavin noista wagon orggis koneista on 601lb=273kg

ja 327cid on itseasiassa ilmoitetuilta tehoiltaan myös suurin kone, olisko ollu 250hv, 401cid tehot tais olla wagossa 190hv tai jotain

painavin kone mitä noihin on uutena laitettu on varmaan valmetti mutta en tiedä käykö vertailumoottoriksi koska ei ole tehdasasennuksia vaan maahantuoja räpellyksiä
« Viimeksi muokattu: 04.03.09 klo 23:39:33 Kirjoittaja tl »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5923
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #3 - 04.03.09 klo 23:48:50
Tulosta viesti  
Ainoo keino vois olla laittaa jyhkeempi etuakseli esim dana 60 tai 70 jostain isosta pickupista ja sit vähentää istumapaikkalukua reilusti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
hentpe
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa


HePe

Viestejä: 5956
Sijainti: Mynämäki
Liittynyt: 28.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #4 - 05.03.09 klo 09:54:06
Tulosta viesti  
Ongelmaksi tulee se, että tyypitettyä akselimassaa eikä kokonaismassaa ei saa ylittää tai muuttaa. Varmistan vielä asian mutta jotenkin näin se meni. Esim. mulla Hornettiin 360 konetta katsastettaessa autosta tuli 2+2 paikkainen vaikka kaikki osat mitä käytettiin oli ihan V8 Hornetin alkuperäisiä.

Eli kaulasta pitää saada niin paljon massaa pois, että se kompensoi tuon raskaamman moottorin painon.

Eli tuli vähän varmistusta. Auto yksilölle katsastettua kokonaismassaa ei saa muuttaa. Jos oma massa kasvaa on kantavuuden pysyttävä järkevissä rajoissa. Tällöin esim. paikkalukua on pienennettävä. Akselimassan kohdalta en saanut ihan varmaa tietoa. Mutta muistaakseni akselimassa voidaan katsoa samaan sarjaan kuuluvasta isommalla moottorilla varustetusta autosta, jos ko. yksilö on muutettu muilta osin sellaista vastaavaksi. Tätä massaa ei saa kuitenkaan ylittää.
« Viimeksi muokattu: 05.03.09 klo 10:49:23 Kirjoittaja hentpe »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Epeli
Vakiovieras
**
Poissa



Viestejä: 64
Sijainti: Mynämäki
Liittynyt: 03.04.07
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #5 - 05.03.09 klo 10:05:08
Tulosta viesti  
Taitaa olla aika hankalaa saada virallisesti kilpiin kun etuakselimassaa taidettiin joskus korottaa valmettia varten ja sen painaa muistaakseni joku 330 kiloa ? Täh
« Viimeksi muokattu: 10.03.09 klo 19:47:55 Kirjoittaja -Epeli »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #6 - 05.03.09 klo 13:56:08
Tulosta viesti  
Autohan on jo nyt 3 paikkainen p-a. Otteessa on se Fiat 3,5 litranen diesel.

Tuo 3D cherossa on otteessa Valmet, ja kaveri oli jo aikoinaan käynyt Varkauden katsastus asemalla, niin olivat vähän näyttäneet vihreää valoa, että vois tuohon Valmettiin verrata.
Minunkaan käsittääkseni Valmettia ei silti saisi verrata, koska ei ole tehdas asenteinen vaan maahantuojan.
-----

Sitten minun oman Dodgen -84, muutos katsastettu -07, HJ61-diesel, 2+3 pa, kohdalla on niin, että auto omamassa 2140 kg ja kokonais massa 2400 kg.
(tuossakaan minulla ei ollut HJ:n painosta tietoa, kontorilla oli tojota aineistoa mistä vilkaisi sen ja dodgen 318 käytettiin punnittavana)

Vaikka kantavuus on vain sen 260 kg.
Niin on sen takia laillinen, koska vaikka muutoskatsastus tapahtui 2007, niin kantavuuksien kohdalla pitää lukea 1984 lakia, jolloin ei vaadittu, kuin henkilö luvun mukaan paino (koska on 2+3, niin piisaa kun huomioi 2 henkilöä, 75 kg/kpl=150 kg).
Pakettiauton nimelliskantavuutta ei silloin tunnettu ja lisä paikoille ei tarvinnut laskea mitään, ja kyytiin nostettvalle tavaralle ei tarvinnut huomioida mitään.
Näin katsastus mies sanoi, ja antoi leiman.

Eli Jeep on -76, joten tulkittaneen 1976 vuoden lakia...
Silti tuo etuakselimassa homma on kysymys merkki.
Joku meinas, että vaikka laittaisi järeämmän akselin, niin silti maximi massaa ei saa muuttaa akseli kohtaisesti eli on ja pysyy 1600 kg, (Mutta silti olen ymmärtänyt että, pystyisi yhdellä edellytyksellä muuttamaan, eli jos valmistajalta erikseen anottu erikoslupa ja tämän jälkeen AKE:n erikoislupa).
« Viimeksi muokattu: 05.03.09 klo 14:33:58 Kirjoittaja Jeep-Ukko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
A-V
Ylläpito
Toimikunta
*****
Poissa


just ramblin'...

Viestejä: 16380
Sijainti: Bearcity
Liittynyt: 01.01.00
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #7 - 05.03.09 klo 14:36:50
Tulosta viesti  
Ei mulla ainakaan ole koneen vaihdossa kiinnostanut konttorilla yhtään akselimassat, autot on olleet 1970 tai vanhempia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #8 - 05.03.09 klo 14:47:18
Tulosta viesti  
Tuon Fiat-papereiden painoja en muista.
Enkä tuon 3D otteeseen merkattuja.
---

Mutta katsoin tuossa yhdet -79 Wagoneerin paperit.
H-A, 6 henkilöä.
Maahantuojan asentama Valmet.
Malli: 5D WAGONEER-6-J9M15N-Valmet 411BA

Omapaino: 2120 kg
Kokonais: 2810 kg
Akselipainoissa on vain: 1460 kg (eli ilmeisesti taka akseli)

Poistettu kilvistä jo 28.12.90
-----

Vertailuksi 1982 Cherokee. 258 Bensa, H-A, 6 henkilöä.

Omapaino: 1830 kg
Kokonais: 2560 kg
Akselit: 1110 kg, 1450 kg

Peräti 18.6.99 viimeksi leimattu.
Sen jälken 3 vuotta leimaamatta ja vuosipoistona poistunut, kilpiä ei oltu palautettu.
-----

Tällä varkauden kaverilla on tämän Bedfordin lisäksi Valmetin turbodieselillä oleva Cherokee, muistaakseni -78 tai -79.
Mitenkä siinnä otteessa ne painot menee...

Ja se katsastus miehen idea oli käsittääkseni jotensakin sillai, että ajetaan tuo turbovalmetti vaakalle, sitten Bedfordi.
Verrataan painoja, ja Jeepin sallittuja akseli massoja, ym.
Ja sen jälkeen jos vähänkään olisi mahdollisuuksia, niin äkkiä leima paperiin...
---

Tuon 1982 Jeep Owner Manual antaa max. kokonais massaksi 2812 kg.
« Viimeksi muokattu: 05.03.09 klo 17:42:51 Kirjoittaja Jeep-Ukko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5923
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #9 - 05.03.09 klo 14:52:40
Tulosta viesti  
Jeep-Ukko kirjoitti 05.03.09 klo 13:56:08:
Autohan on jo nyt 3 paikkainen p-a. Otteessa on se Fiat 3,5 litranen diesel.


-----



Itse ehkä menisin vaan pokkana leimalle enkä puhuis koneen vaihdosta mitään, veikkaan ettei moni katsuri erota 3,5 litrasta fiattia ja bedfordin konetta toisistaan kun ei pidä meteliä asiasta. Laitonta tietty mutta mun oikeustaju sallii sen tässä idioottivirkamiesten maassa jossa ei saa muutoksia läpi vaikka olis kuinka hyvin tehty ja käytetty kuinka kestäviä osia tahansa
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #10 - 05.03.09 klo 15:14:55
Tulosta viesti  
tl kirjoitti 05.03.09 klo 14:52:40:
Jeep-Ukko kirjoitti 05.03.09 klo 13:56:08:
Autohan on jo nyt 3 paikkainen p-a. Otteessa on se Fiat 3,5 litranen diesel.


Itse ehkä menisin vaan pokkana leimalle enkä puhuis koneen vaihdosta mitään, veikkaan ettei moni katsuri erota 3,5 litrasta fiattia ja bedfordin konetta toisistaan kun ei pidä meteliä asiasta. Laitonta tietty mutta mun oikeustaju sallii sen tässä idioottivirkamiesten maassa jossa ei saa muutoksia läpi vaikka olis kuinka hyvin tehty ja käytetty kuinka kestäviä osia tahansa

Oikeastaan tämä oli minulla lähtö kohtana kun aloin autoa rakentamaan. Kuitenkin kilvet tuli vietyä pois, että saa verot poikki, ja näin ollen edessä on rekisteröintikatsastus Nolostunut
Mutta loppu tulos näyttää aika hurjalta, kun itse tietää kuinka pieni Fiat päälle käsin on.
Innostus loppui ja myin pois.
Nykyinen omistaja pelkää 3 ovisuuden takia, että rupeavat syynäämään liikaa.

Tätä ei muut kuule, kuiskaan ihan hiljaa Sinetöidyt huulet
Tuo 3D, kun on Valmetin papereilla, tosin H-A, 6 henkeä.
Löisikin sen numeron ja katsuri luulee että kone on Valmet....
--------------

EDIT EDIT EDIT

Muisti pätkii, ja muistin juuri että.
Auto oli kilvissä koko projektin ajan.
Siinnä vaiheessa kun kaupat lyötiin lukkoon, niin vein kilvet pois, koska uusi omistaja ei niitä tarvinnut. Eli myin auton kilvettömänä...
Näin jälkikäteen kilpien pois vienti oli ehkä virhe?
« Viimeksi muokattu: 05.03.09 klo 17:06:46 Kirjoittaja Jeep-Ukko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jeep-Ukko
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa



Viestejä: 2564
Sijainti: Kuopion seutu
Liittynyt: 12.02.07
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #11 - 05.03.09 klo 15:22:12
Tulosta viesti  
Omasta mielestäni tämä kuitenkin teknisesti ja yleiselläkin tasolla hyvin tehty.

Ei ole mihinkään ruoste kasaan istutettu kiihdytysauton konetta, jolloin kori ei pysy mukana Virnistys


Käytännössä tämä on kuitenkin sarjassamme, "aivan hirveä ajettava", tjsp.
Kuka hullu tällä nyt päivittäin ajaisi Järkyttynyt , jonkin sortin harraste vehje se on. Kärryn vetoon erittäin hyvä.

Nyt tarvittaisiin se harraste ajoneuvo luokka, johon saadaan kaikki laittomat tai muut ihmeelliset härvelit, joilla ei ole normaalin käytön kanssa mitään tekemistä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Epeli
Vakiovieras
**
Poissa



Viestejä: 64
Sijainti: Mynämäki
Liittynyt: 03.04.07
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #12 - 05.03.09 klo 21:11:15
Tulosta viesti  
Samaa mieltä tl:n kanssa ettei tosta moottorinvaihdosta kannata pitää hirveetä meteliä...

Katsurin on aika mahdotonta rueta edes tutkimaan sitä konetta kun otteessa ei lue kun kuutiotilavuus ja käyttövoima, ja sitä paitsi mun mielestäni ei ole edes syytä tutkia sitä jos vaan näyttää kaikin puolin hyvältä  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Cassu
Aktiivi
***
Poissa



Viestejä: 553
Sijainti: Turku
Liittynyt: 17.12.03
Sukupuoli: Mies
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #13 - 06.03.09 klo 12:44:50
Tulosta viesti  
Mulla CJ:n papereissa lukee 4.9L ja kone on 360:en (porauksen jälkeen 370,5...) eli vajaa 6.1L. Kone on minun tietääkseni ollut sama 80-luvun lopulta asti eikä asiaan ole puututtu... Tietenkin ulkonäkö 304:ssa ja 360:ssä on sama.
Katsastuksessa rakentelun jälkeen katsuri kysyi että onko kone 4.9L, vastasin kyllä ja se oli tyytyväinen. Enemmän niitä kolmea katsuria jotka auton ympärillä pyöri kiinnosti miksi takapenkin edessä ei ole turvaverkkoa...(mitä vitt..?) ja miksi oviaukkojen kohdalla ole mitään turva ketjua (autossa ei koskaan ole ollut ovia...) ja miksi ei ole pehmustetta turvakaaressa ja että parkit ovat liian lähellä ajovaloja jne jne... Hetken kuuntelin ja kysyin että onko jotain syytä hylätä niiden asioiden takia. Vastaus oli että ei kyllä oikein löydy mitään dokumenttia tai tietoa... pälä pälä seli seli... ja löi leiman paperiin
« Viimeksi muokattu: 06.03.09 klo 13:27:27 Kirjoittaja Cassu »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
C.hero
Vakiovieras
**
Poissa



Viestejä: 315
Liittynyt: 03.10.05
Re: Bedford Jeep, ehkä sittenkin laillisesti kilpiin??
Vastaus #14 - 07.03.09 klo 10:58:21
Tulosta viesti  
Pari juttua tuli mieleen tästä,
oliko niin että kori oli muutettu 2 oviseksi?
Eli katto vaihdettu ja takaovet juotettu kiinni?
350" GM lohko painaa tyhjänä 78kg. Punnittu mh vaakassa kun eivät ottaneet linja-auton kyytiin yli 50kg tavarana.
401" paino ei voi olla 600kg, ei voi.
600 paunaa saattaisin uskoa. yksi pauna n. 0,46kg.

Jeeppejä on myyty Suomeenkin maahantuojan toimesta pelkkinä alustoina muutettavaksi kaikenlaiseen hyötykäyttöön joissa akselimassat kasvavat taatusti.

Ota se auto ja laita kuntoon, vie konttorille ja ajele uusilla kilvillä tyytyväisenä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta
 
  « Koti ‹ Alue Sivun alkuun