AMCCF foorumilogo
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Nopeusrajoitusten järjettömyys... (Luettu 4374 kertaa)
Mawerick
Moderaattori
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 1346
Sijainti: Yläne
Liittynyt: 23.01.03
Sukupuoli: Mies
Nopeusrajoitusten järjettömyys...
30.07.13 klo 21:48:09
Tulosta viesti  
Tää meidän kylä ja sen nopeusrajoitukset naurattaa.

Tuossa oikeassa laidassa olevaa 50 rajoitusmerkkiä ei enää ole:
http://goo.gl/maps/cka74

Tässä keskellä pienenä näkyvä 40 merkki on siirretty ton ylemmän 50 merkin tilalle:
http://goo.gl/maps/bxyBk

Tajuaako joku jo millainen aivopieru tässä on päästetty ilmoille...?  Virnistys
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5919
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #1 - 30.07.13 klo 21:56:49
Tulosta viesti  
Ei noista kuvista oikein hahmottanut miten noi kyltit sijoittuu, mutta kysymyksen asettelusta päättelisin että ensin on 40:n nopeusrajoitus minkä sitten taajamamerkki kumoaa

Mun mielestä kaikki alle 50 nopeusrajoitukset on järjettömiä.
« Viimeksi muokattu: 30.07.13 klo 21:58:55 Kirjoittaja tl »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mawerick
Moderaattori
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 1346
Sijainti: Yläne
Liittynyt: 23.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #2 - 30.07.13 klo 22:17:11
Tulosta viesti  
Niin sori, kuvien liikennemerkeillä on etäisyyttä ~400 metriä ja saman suoran varressa ovat...
« Viimeksi muokattu: 30.07.13 klo 22:17:26 Kirjoittaja Mawerick »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Gunner
Vakiovieras
**
Poissa


... Hornet yhä työn alla
...

Viestejä: 475
Sijainti: Kovelan kylä, Nummi
Liittynyt: 22.08.05
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #3 - 30.07.13 klo 23:28:09
Tulosta viesti  
Mawerick kirjoitti 30.07.13 klo 21:48:09:
Tajuaako joku jo millainen aivopieru tässä on päästetty ilmoille...?

...öööh, en ainakaan minä... Mikä se siis on?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mawerick
Moderaattori
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 1346
Sijainti: Yläne
Liittynyt: 23.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #4 - 30.07.13 klo 23:42:24
Tulosta viesti  
Voipi olla että aivopierun päästin minä. Aattelin jotta tuo taajama alkaa -merkki tarkoittaisi automaattisesti 50 rajoitusta mutta eipä tuo välttämättä menekään niin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5919
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #5 - 31.07.13 klo 00:03:38
Tulosta viesti  
Kyllä siitä taajamamerkistä alkaa 50, en oo ainakaan kuullu että olis mihinkään muuttunu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Gunner
Vakiovieras
**
Poissa


... Hornet yhä työn alla
...

Viestejä: 475
Sijainti: Kovelan kylä, Nummi
Liittynyt: 22.08.05
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #6 - 31.07.13 klo 00:09:39
Tulosta viesti  
Kyllä se tarkoittaa ja siten kumoaa aikaisemman nopeusrajoitusmerkin lukeman, mutta taajamamerkin vaikutusalueella sen voi kumota joko nopeusrajoitusmerkillä (voimassa seuraavaan merkkiin, ennen oli seuraavaan risteykseen) tai nopeusrajoitusalue-merkillä (voimassa rajoitusalueen päätymismerkkiin).

Esimerkki: seututiellä on 80 yleisrajoitus, joka muuttuu esim. sivuteiden runsauden vuoksi 50 rajoitukseksi. Saavutaan taajamaan ja rajoitus muuttuu taajamamerkin vaikutusalueella oletusarvoisesti 50 alueeksi. Esimerkiksi lapsiperheiden suuren määrän vuoksi (alle 50 rajoituksissa on järkeä tl, koeta vaan kestää) asuinalueilla voidaan asettaa pienempiä 30-40:n aluerajoituksia. Pelastaa ihmishenkiä, siksi ok, vaikka täydellisiä kuskejä ottaakin päästä Virnistys Aluerajoituksen sisälläkin voidaan asettaa jokin muu nopeusrajoitus joka tulisi päättää nopeusrajoitus päättyy -merkillä, jonka jälkeen jatkuu aluerajoituksen vaikutus.

Omituisuus nykyään on se, että autoilijan pitää tietään sivutieltä tullessaan mikä rajoitus on voimassa tiellä jolle juuri käännyit. Aiemmin jokaisen risteyksen kohdalla piti olla nopeusrajoitusmerkki kumpaankin suuntaan: tämä on muuttunut tieliikenneasetuksessa ja jouduin itsekin tämän tarkistamaan kun jälkipolvelleni aikanaan opetettiin tämä seikka autokoulussa...

P.S. tuosta taajama-merkistä: se ei ole ainoastaan nopeusrajoitusalueen indikaattori, vaan sillä on myös vahvoja juridisia seuraamuksia. Taajamamerkin vaikutusalueella on mm. voimassa järjestyslaki joka yksiselitteisesti kieltää ampuma-aseen laukaisemisen. Et siis voi metsästää merkin vaikutusalueella, mutta jos muut lupaseikat ovat kunnossa voit nojata merkkiin samalla kun ammut hirven merkin vaikutusalueen ulkopuolelta. Se ei siis ole vain ja ainoastaan merkki nopeusaluerajoituksesta, siksi nopeusrajoitusmerkinnöissä välillä tulee outoja ristikkäisyyksiä.
« Viimeksi muokattu: 31.07.13 klo 00:20:33 Kirjoittaja Gunner »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tl
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa



Viestejä: 5919
Sijainti: Lempäälä
Liittynyt: 13.10.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #7 - 31.07.13 klo 00:31:19
Tulosta viesti  
Ja jos laitetaan kaikille teille 10km nopeusrajoitus niin säästetään vielä enemmän henkiä Pyöritä silmiä, joopajoo kyllä niille lapsille kannattaa opettaa että tiet ei oo leikkipaikkoja ja siellä pitää olla varovainen, se säästää oikeasti niitä henkiä.

Nopeusrajoitusten asettaminen tasolle mitä kukaan ei noudata, ei ole mitään hyötyä, päinvastoin se vähentää niiden tehoa.
« Viimeksi muokattu: 31.07.13 klo 00:31:45 Kirjoittaja tl »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
hentpe
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa


HePe

Viestejä: 5954
Sijainti: Mynämäki
Liittynyt: 28.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #8 - 31.07.13 klo 10:14:17
Tulosta viesti  
tl kirjoitti 31.07.13 klo 00:31:19:
Ja jos laitetaan kaikille teille 10km nopeusrajoitus niin säästetään vielä enemmän henkiä Pyöritä silmiä, joopajoo kyllä niille lapsille kannattaa opettaa että tiet ei oo leikkipaikkoja ja siellä pitää olla varovainen, se säästää oikeasti niitä henkiä.

Nopeusrajoitusten asettaminen tasolle mitä kukaan ei noudata, ei ole mitään hyötyä, päinvastoin se vähentää niiden tehoa.


Samaa mieltä tässä asiassa.

Tämä Myllyn alue on myös hauska. Tuossa kuloisten koulun ympäristössä rajoitus on 40km/h ja siinä on suojateillä korotukset. Ihan ymmärrettävää, mutta.....se rajoitus putoaa tänne Myllyn suuntaan koulun jälkeen 30km/h tasoon alueella jossa on pääasiassa liikeyrityksiä, eikä asuntoja ja kaiken lisäksi pyörätie reunustaa ko. tieosuutta. Arvaatte varmaan kuinka hyvin tuota rajoitusta noudatetaan. Ehkä yksi rauhoittava tekijä on tuo Aurinkoisen ruokapaikka joka on poliisien suosiossa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
hentpe
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa


HePe

Viestejä: 5954
Sijainti: Mynämäki
Liittynyt: 28.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #9 - 31.07.13 klo 10:15:35
Tulosta viesti  
Muuten btw.....kuolikos se tebbari siitä nyt lopullisesti??? Piti silloin cruising reisulla tankata siinä, mut mittarit oli pussitettu ja ovet piukasti säpissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Gunner
Vakiovieras
**
Poissa


... Hornet yhä työn alla
...

Viestejä: 475
Sijainti: Kovelan kylä, Nummi
Liittynyt: 22.08.05
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #10 - 31.07.13 klo 10:40:36
Tulosta viesti  
Toki 10km/h rajoitus jota valvottaisiin automaattisen ajoneuvon valtiollemenetyspelon voimin poistaisi lähestulkoon kaikki liikenneonnettomuudet, mutta samalla se tekisi autoilusta järjettömän tavan liikuttaa ihmisiä tai kuormaa... Nykyiset nopeusrajoitukset ovat tietenkin kompromissi turvallisuuden ja sujuvuuden välillä ja kompromissithan ovat kaikille huonoja; itse kunkin syyt vaihtelevat. Jos tutkailee suomalaisen autoilun historiaa ja liikennekuolemien suhdetta ajosuoritteiden määrään voi tehdä selkeät johtopäätökset rajoitusten tarpeellisuudesta varsinkin jalankulkijoiden kuolemien osalta. Toki asiaan vaikuttaa autoilijan osalta aikanaan järjettöminä turhakkeina pidetyt välineet, kuten ABS-jarrut, turvavyö ja airbag ja tietenkin huimin harppauksin kehittynyt pelastava ensivastehoito.

tl kirjoitti 31.07.13 klo 00:31:19:
joopajoo kyllä niille lapsille kannattaa opettaa että tiet ei oo leikkipaikkoja ja siellä pitää olla varovainen

Jepjep...kukin ajatelkoon siten kuin näkee maailman ja sen ihmiset. Ilmeisesti sinulla ei ole lapsia, koska kuvittelet lapsen toimivan aikuisenkaltaisesti sen jälkeen kun olet perustellut hänelle asian rauhallisesti puhuen Virnistys Vilkaisu ihmispsykologian jännittävään maailmaan saattaa olla silmät avaava kokemus, suosittelen. Siihen on ihan selkeät syyt miksi lapset ja nuoret tekevät päättömiä asioita ja mm. juoksevat pallon perässä auton eteen testaamaan autoilijan reaktionopeutta ja hereilläoloa.

Väittämäsi rajoitusten noudattamattomuudesta saattaa olla lähestulkoon oikea, tosin se kuinka paljon ihmiset ylittävät rajoituksen on melko vähäistä mitä vuosittaisella 50-60 000km ajokokemuksellani olen havainnut. Yksittäisiä "osaan ajaa, minun ei tarvitse noudaa järjettömiä sääntöjä" -tapauksia löytyy tietenkin joka kylälle ja he monesti aiheuttavatkin surua telomalla vihreää valoa uskovan pikkupiltin suojatielle.

Rajoituksen säätäjä ei ole tyhmä, vaan tietää valtaosan autoilijoista ajavan 40:n alueella 45-50km/h, joten se otetaan huomioon rajoituksia määriteltäessä.

Rajoituksen säätäjän tehtävään kuuluu paikallisten onnettomuustilastojen lisäksi miettiä mitä jos-skenaarioita ottaen huomioon ihmisen reaktioajat. Ihminen on nopea ollessaan valpas. Annan esimerkin omasta elämästä: tehtävänä on ampua 5m matkalta kaksi tähdättyä laukausta IPSC Metric-maalitaulun vartalon A-alueeseen ja yksi yläneliöön ("päähän"), liikkeellelähtö ajanottolaitteen piipistä, kivääri olkaa vasten, low ready asennossa piippu osoittaen n. 45o kulmassa maata kohti. Normaali suoritusaikani täysissä varusteissa sotilasaseella (ei siis mikään kilpa-ase) on 0,70-0,75 sekuntia, ensimmäisen laukauksen lähtiessä 0,30-0,35 sekunnin kuluttua piipistä.

0,3s reaktioaika kuulostaa kovin nopealta, mutta tämä johtuu siitä että odotan piippiä ja tiedän sen tulevan. Tämä pätee myös autolla ajamiseen, esim. kolmion takaa eteen tuleva auto aiheuttaa useimmille ihmisille refleksinomaisen paniikkijarrutuksen alle sekunnissa, mutta... Kaikki ihmiset eivät pysty olemaan jatkuvasti varuillaan ja keskittymään vain ja ainoastaan ajosuoritukseen.

Päälleajojen kannalta pahimpia paikkoja ovat juurikin taajamien asuinalueet, tietenkin siksi että siellä on jalankulkijoita, mutta myös siksi että varsinkin töistä kotiin palaavat ihmiset eivät keskity siihen mitä ovat tekemässä, vaan ajatukset pyörivät vielä toimistolla: tällöin reaktioaika kasvaa jopa yli kahteen sekuntiin. Hei ja moi eteen ilmaantuneelle jalankulkijalle...

Eli keitä saamme syyttää "järjettömistä" nopausrajoituksista? Meitä autoilijoita... Pyöritä silmiä

Me keskivertoa paremmat kuskit Virnistys kärsimme siis huonojen töpeksinnästä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekka.j
Jätkä asuu täällä...
Toimikunta
*****
Poissa


040-5211052

Viestejä: 11053
Sijainti: Parainen
Liittynyt: 23.01.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #11 - 31.07.13 klo 11:32:31
Tulosta viesti  
Noissa Mawen kuvissa ei sinänsä ole mitään ihmeellistä.  Koska 40 merkki on aluerajoitus sitä ei kumoa taajamamerkki.

Näihin muihin asioihin;
Meillä kotikatu+seuraava isompi on 30 aluetta ja se on ihan jees, tosin ne joille kyseisen rajoituksen noudattaminen tuntuu olevan hankalinta on "kiireiset" pienten lasten vanhemmat jotka roudaa muksuja tarhaan.  Välillä on hauskoja tilanteita kun en todellakaan väistä tasa-arvoisessa risteyksessä vasemmalta (ylinopeutta) tulevaa ääliötä vaikka sivutieltä tulenkin.  Virnistys

Toisaalta pidän täysin typeränä 120 maksiminopeutta joka meillä on ollut aika kauan.  Kuitenkin autot ja tiet on kehittyneet aika paljon vuodesta -73...   ookoo liikennemäärät on toki lisääntyneet, mutta toivottavasti myös keskimääräiset ajotaidot...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
petpi
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa


AMC nyyppä

Viestejä: 2035
Sijainti: Manse
Liittynyt: 19.10.08
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #12 - 31.07.13 klo 11:46:26
Tulosta viesti  
^^ komppaan Gunneria siinä, että lapsia ei pysty ohjelmoimaan tekemään niin kuin aikuiset haluavat. Varovaisuus/järki tulee iän ja kokemuksen mukana.

Gunner kirjoitti 31.07.13 klo 10:40:36:
Rajoituksen säätäjä ei ole tyhmä, vaan tietää valtaosan autoilijoista ajavan 40:n alueella 45-50km/h, joten se otetaan huomioon rajoituksia määriteltäessä.
Juuri näin. Tehtyjen tutkimusten mukaan pelkkä nopeusrajoituksen laskeminen 50 km/h:sta 40 km/h:iin laskee keskinopeuksia noin 3 km/h.

Aika merkittävää on vahinkojen väheneminen taajamien nopeuden laskemisen seurauksena.

Tampereella alennettiin nopeusrajoitus keskustan kaduilla 50 km/h:stä 40 km/h:iin. VTT:n tekemän nopeusmittausten perusteella keskinopeus aleni keskustan kaduilla 2,8 km/h:ssa. Kevyen liikenteen onnettomuudet vähenivät 20 %.

Helmikuussa 2004 Helsingin kaupunginhallitus päätti edelleen jatkaa rajoitusten alentamista 50:stä 40 ja 40:stä 30 kilometriin tunnissa. Uudet nopeusrajoitukset toteutettiin kesällä 2004.  Niillä kaduilla, joiden nopeusrajoitusta vuonna 2004 alennettiin, aleni keskinopeus 4 prosentilla. Vähenivät kuolemaan johtavat onnettomuudet ja siten myös onnettomuus kustannukset tällöin noin 15 prosentilla. Onnettomuuskustannusten väheneminen on suuruusluokkaa 5 miljoonaa euroa vuodessa. Uusista liikennemerkeistä ja tiemerkinnöistä aiheutui noin 300 000 euron kustannukset.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
petpi
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa


AMC nyyppä

Viestejä: 2035
Sijainti: Manse
Liittynyt: 19.10.08
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #13 - 31.07.13 klo 11:52:49
Tulosta viesti  
pekka.j kirjoitti 31.07.13 klo 11:32:31:
Toisaalta pidän täysin typeränä 120 maksiminopeutta joka meillä on ollut aika kauan.  Kuitenkin autot ja tiet on kehittyneet aika paljon vuodesta -73...

Samaa mieltä moottoritienopeuksista. Autojen absit, törmäystyynyt ja turvakehikot ja muut turvalaitteet eivät näemmä vaikuta nopeusrajoituksiin ollenkaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JAMANT
Jätkä asuu täällä...
*****
Poissa


JEEP WAGONEER LIMITED
RULES

Viestejä: 3553
Sijainti: ESPOO
Liittynyt: 18.03.03
Sukupuoli: Mies
Re: Nopeusrajoitusten järjettömyys...
Vastaus #14 - 31.07.13 klo 12:45:40
Tulosta viesti  
pekka.j kirjoitti 31.07.13 klo 11:32:31:
 Koska 40 merkki on aluerajoitus sitä ei kumoa taajamamerkki.

Eipäs, se taajamamerkki on myös aluerajoitus ja siinä alkaa 50 rajoitus...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta
 
  « Koti ‹ Alue Sivun alkuun